les valeurs se réduisent-elles aux désirs ?

Bonjour. Je n’ai pas assisté à ce café-philo animé par Sylvie ce  27 juilllet.

Je vous propose un cheminement qui pourrait être une trame  pour  l’abord du sujet. Je l’emprunte à un excellent ouvrage de Raphael Enthoven : la dissertation de philosophie .On verra ici qu’un café philo peut très bien s'en inspiter  et se  structurer dans  sa progression.

Il s'agit, tout en partant de soi, de déboucher sur une ou plusieurs problématisations. Ces dernières, en ce qu'elles suscitent en nous une réflexion ( penser ce que je pense-en être conscient)  sont susceptibles de nous faire progresser vis- à- vis  des grandes questions de la vie ou la compréhension du monde. C’est ce que produit, généralement  un décentrement  progressif de sa subjectivité « car la pensée est un apprentissage qui consiste à penser  contre les préjugés, c’est à dire, d’abord contre soi »( ibid  p.47)

Je ne prétends ci-dessous, à aucune pertinence  qui me serait spécifique et je n’ai as fait de recherches particulières sur la question.    

1Interroger ce que la question posée nous demande, en quoi elle est susceptible de nous concerner en tant qu’Homme ?

La question des valeurs interpelle. A priori ce qui est désiré est positivement valorisé (jJe le désire par c’est bien  pour moi).En quoi les values me concernent ? Est ce qu’il y a des valeurs personnelles ? Et si  mes désirs pouvaient  être étrangers aux valeurs en général dans la société ?  

2/En quoi cela raisonne dans notre expérience concrète.Quelle définition viennent à l 'esprit  lui vient à l’esprit

Qu’est-ce au juste que les valeurs?.Est ce que cela renvoie à quelque choses de contemporain ?. A quelle  époque  cela  est il apparu, cette notion de valeurs ? N’y- a- t- il  pas quelque chose de  l’ordre de la morale collective ? Est-ce que ces valeurs  produites collectivement s’imposent à moi ?   
 
3 /Quels sont les concepts qui sont mis en relation

Valeurs et désirs,
Désir et valorisation des désirs,  
Valorisation comme source de désirs
La socialisation des désirs
La valorisation sociale des désires

4 Quelles sont leurs articulations ?

La valorisation nous permet de dépasser le besoin
La valorisation suppose un choix, une hiérarchisation
La hiérarchisation des désirs renvoie à une échelle, une graduation  
Entre ce que sont des valeurs individuelle (ex : le courage) et des valeurs collectives (ex : la solidarité)

5 Construire une problématique ( ici ce ne soint que des propositions) 

Est ce que j’invente un rapport entre désirs et valeurs pour  apparaitre conforme, c'est-à-dire pour  relier  mon désir à des désirs valorisé socialement  et pouvant, de ce fait, être acceptés, réappropries ? (cf. Kant et sa loi morale)

Est-ce qu’une chose est valorisé parce que je  la désire (Spinoza ?)

Comment je sais que mon désir est bon pour moi s’il peut être  bon aussi pour l’autre ou pour les autres ( autonomie, singularité, choix de vie )

Dois- je désirer différemment pour été différent ou suis-je tenu à vivre dans mon temps pour être reconnu ?

N’y a ti-il pas une forme d’illusion individualiste à  penser que nous portons des valeurs qui ne sont qu’à nous, alors que nous reconstruisons au stade personnel, une hiérarchie de valeurs qui sont, elles, puisées dans les valeurs préexistantes dans la société. ? (autonomie  la sphére des valeurs )    

Est-ce que je peux créer des valeurs qui resteraient vivantes après que mes désirs s'y rapportant aient été satisfaits !? (exemplarité des conduites humaines, les leaders d’opinion, la starisation.etc

Peut- il y avoir un monde sans valeurs dès  lors que  les hommes ont des désirs  qui supposent une interaction sociale ?. En quoi  les désirs individuels peuvent-ils s’y articuler ? ( notions de public-privé, de morale sociale, de mœurs, d’intégration, d’assimilation, d’inter-culturalité ..)( en sociologie )   

Peut-on imaginer un monde sans désirs. Si oui, ce monde  produirait il des valeurs ? (ex : un monde ascétique, expérience monastique, spirituelle)

Peut-on dire que la sphère des valeurs est  la justification, la transformation en qualité ( mieux versus  moins bien ) des désirs qui découleraient en fait de l'économie ? Théorie freudienne de la sublimation)

Est- ce qu’un système de valeurs est  une construction normative  pour canaliser les pulsions, pour diriger, voire  manipuler les hommes à l’intérieur de cadre déterminés par la classe dominante ? (la critique marxiste ou freudo- marxiste)

Comment imaginer que  je serais en droit de faire reconnaitre comme totalement défendable  la forme de mes désirs. (Ex le droit d’être facilité dans son propre  voie d’accès au bonheur dans la constitution américaine)
 
Ouverture conclusive possible :  

5/Comment se représenter  le progrès  de l’humanité, les avancées, les poussées de  civilisation si ce qui fait tourner le monde n’était que les  désirs des hommes? N’y- a- t- il pas, au contraire, des désirs non pas tournés vers soi, mais vers les autres, des désirs humains d’humanité ?
..

Merci  de vos commentaires sur les considérations ci dessus et vos nouvelles idées sur le sujet

Gérard Tissier

LISTE DES COMMENTAIRES...


1. Alain, François et les autres
Ecrit par gtissier. 03-08-2010
Ce site fait l'objet d'une modération totalement assumée.Si un post l'est, modéré, c'est qu'il y un problème. Alors on y réfléchi, on regarde, on le modifie on l'on passe à autre chose..Qu'est-ce la veut dire de le remettre à l'identique ? Qu'est(ce que l'on veut prouver ?(ou dire de soi) Qu'il y a une modération?

Au fait, que pensez- vous des statistiques que j'ai fournies (plus haut)

Bonne bonne journée à tous.A Paris; il fait un temps superbe

2. je suggère une piste qu n'est pas soulevée par Gérard
Ecrit par René. 03-08-2010
Il y aurait peut être un façon de répondre à la question en introduisant une médiation : la puissance de l'idéalisation portée par l'imaginaire. Nos désirs (leur objet ou le fait de désirer ces objets) peuvent se cacher sous des valeurs que nous proclamons que pour justifier nos désirs. Il y aurait, de ce fait, une sorte de déconnection au réel puisque les valeurs en général ne sont jamais totalement incarnées. Ainsi, si les valeurs que nos défendons ne sont que la justification de nos désirs, les valeurs se trouvent être absorbés par eux et disparaissent/ Il n’a plus en fait que des désirs. Les valeurs deviennent une langue de bois.

3. Les Valeurs se réduisent'- elles' Aux désirs ?, Sylvie Pétin
Ecrit par ROCA. 07-08-2010
Les Valeurs se réduisent'- elles' Aux désirs ?, Sylvie Pétin,

Alexandrin, miroir / reflet, Valeurs / désirs, Le désir, ce moteur ... cette' " essence ...
de L'homme ", cette " persévérance' en son' être " ... d'essence',
essence d'existence, que pesa Spinosa, " un tramway [ ... de Valeurs ] nommé Désir ",
de L'homme, signe de Vie, des ...sens',
de L'homme ... qui carbure' ... Au(x) sens', de L'homme', un, singulier, pluriel, cinq' sens',
un sens', pluriel, Aux, deux, pluri-Ailes' ... et radicales' ... Ailes, dièse'...ailes ... du désir,
désir, porté, resté, désir, plaisir, de Valeurs, supportées, par L'énergie, portées,
L'âme'...agit, À ...portée, des désirs, pilotés ...
éthique ... joie de Vivre, Valeur - désir,
morale ... fibre', équilibre ... qui Vibre, sortir de soi, ma foi !
En ...Vie d'être Vie ..." Vent de Liberté ... " désir,
" ... qui ne sera, jamais, sous La terre " ... Vivant, de La Valeur - désir, de choix, ma foi !
Comme'...un désir, À ...Vide plénitude ... de co-naître ... L'envers du / des ...corps,
en Voiture ... bolides' ... À être ... naître ... dans / et hors / Le décor ...
du Vivre'- ensemble ... juste' estime ... qui rassemble, de pulsion(s), impulsion(s),
et de réflexe' en réflexion, et de L'instinct en' intuition, élévation, sublimation,
d'immanence' en transcendance, de L'Esprit du désir Au désir de L'Esprit,
" Fidèle' Rebelle ", Vraie Valeur, un plaisir ... pacifié, unifié, désir - Valeur, Le prix !
Désir d'Amour -
Valeur Amour ... Gilles Roca,

Cas-fée-Philo des Phares, 25' juillet 2010', ces-jours de Thermidor,
désir, L'avaleur ... phare ! Valeur - désir, indice', Avaleur ... désir, chaud,
" cristallisé ", À chaud,
De L'Amour - thermidor ... G R

Ecrivez votre commentaire ici:

Titre
Écrit par
Code aléatoire
Vérification du code aléatoire
 
< Précédent   Suivant >

Qui est connecté

Il y a actuellement 8 invités et 1 membre en ligne
  • franGala

personnes ont visité ce site.